Napovednik – 11. oktober 2011
10.10. 2011 od admin
V kategoriji Napovednik, Novice
Comments Off on Napovednik – 11. oktober 2011
Prodaja kart za člane Viol bo potekala v ponedeljek, med 9. in 17. uro, pred Jugom. Ostanek kart bo na voljo v torek, od 17. ure naprej na stojnici Slovenija Supporters pred jugom.
V sredo je (na željo NZS) prišlo do sestanka med navijaško skupino Viole in NZS. Razlog za sestanek je bil preprost in smo ga v Mariboru že vajeni. Preprosto povedano, ko zveza potrebuje Maribor (stadion in ostali ”support’ ) ter mariborsko publiko (na čelu z Violami), iznenada postane razumevajoč ter ”iskrene” pomoči ponujajoč sogovornik. Kar naenkrat bi nam radi ”prihajali naproti” (njihove besede), z nami sodelovali in prijateljevali. Ko pa se jih spomni na plejado njihovih preteklih potez, s katerimi se je omadeževal mariborski nogomet, mesto Maribor, NK Maribor ter Mariborčani in ostali Štajerci, pa se izgovarjajo, da so takrat bili na zvezi drugi ljudje itd.
Kar se tiče tekme s Srbijo, je stvar sledeča. NZS je določila ceno karte za navijaški sektor – 10 evrov, se nato požvižgala (po 24-urnem razmisleku!!) na naše nasprotovanje in predlog za ceno 5 evrov ter tako dokazala, da ji je malo mar za združene slovenske navijače oziroma jih vrednoti zgolj z ekonomskega vidika.
Navijaška skupina Viole Maribor se je zato odločila, da na omenjeni tekmi ne prevzame naloge vodenja navijaškega sektorja, kar je bila na preteklih tekmah seveda stalna praksa, ki je, kot po pravilu, rezultirala v obliki zelo kakovostne podpore slovenski reprezentanci. Bo pa navijaška skupina Viole Maribor nudila pomoč (v kolikor jo bodo potrebovali) Slovenia Supportersom pri distribuciji kart in jim dala na razpolago prodajni prostor.
Vse slovenske navijaške skupine se za nabavo kart obrnite na predstavnike Slovenia Supporters. Na jugu Ljudskega vrta so dobrodošle vse slovenske skupine!
Personalizacija vstopnic
Na podlagi zahteve Policijske uprave Maribor je bilo za tekmo med Slovenijo in Srbijo (11. oktober 2011 ob 20:45 v Ljudskem vrtu) uvedeno obvezno zbiranje osebnih podatkov o udeležencih prireditve.
Na spodnji povezavi najdete obrazec za personalizacijo, ki ga morate izpolniti za vsako vstopnico posebej in ga skupaj z vstopnico in veljavnim dokumentom predložiti varnostni službi ob vstopnu na štadion. Brez obrazca za personalizacijo, kljub veljavni vstopnici, vstop na štadion ne bo možen.
OPOZORILO: Zaradi uvedbe personalizacije in premajhnega števila parkirnih mest v bližini stadiona, Vas prosimo, da se na tekmo odpravite pravočasno. Vrata stadiona se bodo odprla že ob 18.15h.
Povezava: obrazec za personalizacijo
NZS: Z Albanci v Tirani
Vir: Nogometna zveza Slovenije
Nogometna zveza Albanije je sporočila, da bo pripravljalna tekma med Albanijo in Slovenijo, ki bo 9. 2. 2011, odigrana v Tirani. V igri je bil tudi Drač, Albanci pa so se na koncu odločili za štadion “Qemal Stafa” v prestolnici.
Štadion, kjer albanska izbrana vrsta igra večino svojih domačih tekem (spominmo se, na zadnjem gostovanju pri Albancih je Slovenija igrala v Skadru), je največji v Albiniji, saj sprejme 19.600 navijačev. Za njegovo (olimpijsko) obliko je odgovoren italijanski arhitekt Gerardo Bozio, sicer tudi odkrit simpatizer z italijanskim faštističnim režimom, pričetek gradnje pa sega v leto 1939.
Prvo tekmo na štadionu, ki bo februarja gostil četo Matjaža Keka, so odigrali leta 1946, ko je Tirana gostila turnir “Balkan Cup”, na katerem so nastopale reprezentance Albanije, Bolgarije, Romunije in Jugoslavije. V otvoritveni tekmi sta se pomerili Albanija in Jugoslavija, Albancem pa ta tekma ni ostala v lepem spominu, saj je Jugoslavija slavila z 2:3. Kljub porazu so Albanci na koncu dvignili lovoriko balkanskega pokala, Jugoslovani pa so na koncu zradi slabše gol razlike zasedli drugo mesto.
Stadion, ki bo v letu 2012 dobil novo podobo, je ime dobil po albanskem narodnem heroju iz druge svetovne vojne, Qemalu Stafi, počasi pa se bodo že pričela dela, po katerih se bo kapaciteta štadiona povečala na 33.000 sedežev, ki bodo, za razliko od sedaj, pokriti.
Sicer je štadion v Tirani že doživel dve posodobitvi – leta 1991 so bili nameščeni sedeži, kar je pomenilo zmanjšanje kapacitete na zdajšnjih 19.600 sedežev, v letu 1996 pa so na štadionu, ob izdatni pomoči Uefe, prvič zasvetili žarometi.
Pričetek tekme med Albanijo in Slovenijo 9. februarja na štadionu Qemal Stafa sicer še ni določen, saj albanska nogometna zveza termina še ni uskladila z lastnikom TV pravic v Albaniji. Zadnji dvoboj Albanije in Slovenije v Tirani je sicer spremljalo 15.000 gledalcev, res pa je, da je tekma štela v ciklus kvalifikacij za nastopu na Euru 2000.
V Albanijo pa jutri, 5. 1., odpotuje sekretar članske reprezentance, Boštjan Gasser, ki bo v albanski prestolnici opravil ogled hotela, pomožnih igrišč in Qemal Stafe. Njegova naloga je, da bo imela slovenska reprezentanca tiste dni v Albaniji optimalne pogoje za trening, bivanje in igranje pripravljalne tekme.
Slovenija Supporters: Obvestilo za javnost ob sporu med reprezentanti in NZS
Comments Off on Slovenija Supporters: Obvestilo za javnost ob sporu med reprezentanti in NZS
Vir: spletna stran Slovenija Supporters (objavljeno: 5. 3. 2010)
Obvestilo za javnost, spor reprezentanca – NZS, s strani kluba Slovenija supporters
Spoštovani,
v klubu navijačev slovenske nogometne reprezentance smo ogorčeni na dogodkih, ki se odvijajo v zadnjih dneh med reprezentanco in NZS.
Navijači vsak dan varčujemo in organiziramo projekte, ki bi nam omogočili ogled svetovnega prvenstva. Glavni akterji uspehov, pa nas navijače spravljate v negotovost pred svetovnim prvenstvom, ko bi morala slovenijo že zajemati navijaška euforija.
Ne bomo spet odpotovali na svetovno prvenstvo in bili priča notranjim sporom. Pripravili smo izjavo za javnost v kateri obveščamo vse akterje, da naj zadeve uredijo na profesionalnio ravni.
Izjavo posredujemo tudi vodstvu NZS in prosimo, če jo posreduje tudi reprezentantom.
Klub navijačev slovenske nogometne reprezentance
ZADEVA: Izjava za javnost glede na zadnje dogajanje na nivoju reprezentančnega nogometa
Navijači slovenske nogometne reprezentance v zadnjih dneh spet doživljamo tisto, kar nam je pred 10 leti zakuhalo takratno vodstvo NZS in reprezentanca. Takrat smo bili izigrani in osramočeni na svetovnem prvenstvu v Južni Koreji in na Japonskem, sedaj pa se nam vse skupaj dogaja že 3 mesece pred prvenstvom.
Spoštovani igralci in NZS, navijači nismo in ne bomo spet ovce, ki jih boste z svojimi medsebojnimi spori oškodovali za svetovno prvenstvo v nogometu. Vsak navijač, ki bo potoval v Južno Afriko mora samo za aranžma potovanja in vstopnice odšteti med 2.000,00 in 4.000,00 eur. Kar pomeni, da mora 1000 navijačev v nekaj mesecih v povprečju nabrati 3.000.000 eur, kar je podobno 6000 mesečnim plačam. Vsi, ki smo se odločili, da vas podpremo na svetovnem prvenstvu bomo morali naslednje 3 mesece še pošteno garati za to, da vam bomo stali ob strani.
Spoštovani igralci,
navijačem ni FIFA namenila nobene nagrade, čeprav v javnosti vedno znova radi poudarjate kako vam brez navijačev ne bi uspelo in kako si želite, da bi vas v JAR podprlo čim večje število navijačev. Kako vas naj podpremo, ko perete umazano perilo že pred samim prvenstvom in se prepirate o denarju do katerega ste prišli tudi zaradi navijačev, ki so vam stali ob strani na vseh domačih tekmah in na gostovanjih. In sedaj nam v zahvalo zagrenite dneve in mesece pred svetovnim prvenstvom? In nam jih boste tudi na SP v JAR? V kolikor mislite stvari nadaljevati v tej smeri nam to sporočite že prej, da ne bomo vsak dan varčevali za to, da bomo potem osramočeni na jugu Afrike. Marsikateri navijač se bo namreč zaradi vas zadolžil oz. si bo naslednje 3 mesece trgal tudi od ust, da bi vas videl igrati na SP. Višino nagrade, ki jo boste prejeli z uvrstitvijo na SP ne bomo komentirali, ker nas tudi ne zanima. Je pa zanimivo, da se ob vseh teh vaših finančnih zadevah ni našel še nobeden izmed reprezentantov, ki bi vsaj vprašal, če lahko tudi sami kako pomagate, da boste imeli čim več navijačev na tribunah v JAR. Morda ste res dobra klapa, a 12 igralec vam vseeno ni toliko pomemben, kot poudarjate po tekmah.
Spoštovano vodstvo NZS,
pred 10 leti oz. še več smo bili že priča sramoti in v Južno Korejo je takrat odpotovali podobno število navijačev kot bo sedaj v JAR. Nekateri so nekaj let plačevali kredite, ki so jih takrat najeli za SP. Tokrat pa bo zgodba podobna. A z to razliko, da se tokrat navijači ne bomo pustili peljati žejne čez vodo, kot nas je takratno vodstvo NZS, takrat s svojim ne ukrepanjem. Od vas zahtevamo, da rešite zadeve z reprezentanti na nivoju profesionalnosti. Ne zanima nas koliko denarja boste izplačali komur koli za uvrstitev na SP ali za uspehe na svetovnem prvenstvu. Želimo si le, da se reprezentanca Slovenije odpravi na svetovno prvenstvo ponosna kot najmanjša država, ki ji je to uspelo in da bomo na njen uspeh in nastop na SP ponosni tudi navijači. Za uvrstitev na SP smo namreč zasluženi vsi, tako igralci, kot vodstvo NZS s predsednikom Ivanom Simičem, kot mi navijači, ki smo reprezentanco spremljali povsod. Le z to razliko, da bomo mi odšteli za JAR enoletne družinske proračune, medtem ko boste vi tam z pomočjo denarja od sponzorjev.
Spoštovana javnost,
Namen teh sporočil ni vpletanje v spor med reprezentanco in NZS. Klub navijačev slovenske nogometne reprezentance – Slovenija supporters hoče s sporočili obema stranema dati vedeti, da ne bomo spet spremljali sramote iz zadnjega svetovnega prvenstva. Slovenska nogometna reprezentanca je dosegala uspehe pred polnimi tribunami in velikim zanimanjem preko radijskih in televizijskih prenosov. In ravno ti, ki smo jih spremljali in jih spremljamo, ne bomo na koncu spet izpadli kot največji poraženci.
Izjava je podana s strani Kluba navijačev slovenske nogometne reprezentance – Slovenija supporters, ki je reprezentanco spremljal v kvalifikacijah za SP v JAR na vseh domačih tekmah in na vseh gostovanjih. Izjava je bila posredovana večini slovenskih medijev, NZS in sekretarju reprezentance z željo, da jo posreduje predstavniku igralcev Robertu Korenu.
Klub Slovenija supporters
Bakle na igrišču kot izraz maščevanja
Zakaj so bakle pristale na igrišču Ljudskega vrta na tekmi proti Poljski? Zakaj namesto sodelovanja vidimo le represijo nad navijači? Nogometna zveza Slovenije bo zagotovo plačala visoko kazen. Kakšen bo naslednji korak?! In kdo ga bo storil?
(Opomba: Podpise pod fotografijami smo si izposodili iz enega izmed intervjujev z Violami)
Minulo sredo je tekma slovenske reprezentance proti Poljski spet napolnila Ljudski vrt. Odlična igra, odličen rezultat reprezentance in odlično oddelana tekma slovenskih navijačev. Vendar v 35. minuti tekme, v času, ko je Slovenija vodila z 1:0, pride do (za večino) nepričakovanega dogodka. Na vzhodnem delu južne tribune se prižgejo bakle in nedolgo zatem poletijo na igrišče. Komentator slovenske televizije, ki je prenašala tekmo, ob tem dogodku: “Človek lahko samo citira Alberta Einsteina, ki je dejal: vesolje in človeška neumnost sta brezmejni; pri čemer za vesolje niti Einstein ni bil tako prepričan. To kar so zdaj storili navijači ali ljudje, ki se izdajajo za kaj takega, ki slavijo lastno neumnost, na tak način opozarjajo nase na nevzgojen in neprimeren način ne toliko zaradi švicarskih frankov, ki jih bo Nogometna zveza Slovenije morala plačati Mednarodni nogometni zvezi za takšne izgrede, pač pa tudi zato, ker je to popolnoma nešportno in če menijo, da so na ta način, ker so Poljakom ukradli ta napad, kaj pomagali slovenski reprezentanci, se seveda motijo.” A vendar – motil se je komentator, kakor so se tudi motili in se še vedno motijo vsi, ki so ta dogodek videli v živo ali v neposrednem prenosu, ali so o tem zgolj slišali, nimajo pa pojma o ozadju in vzroku teh dogodkov. Itak javnost organizirane navijače še vedno doživlja kot frustracij polne in napačno vzgojene fante. Če si izposodimo besede Viol: “Če bi želeli slovenski narod izobraziti o navijaštvu, bi potrebovali enourno oddajo, ki bi se predvajala vsak dan zapored eno leto, kot Esmeralda.”
Dogodek na tekmi proti Poljski je bil samo logično nadaljevanje tekme proti San Marinu. Tisti, ki še imate pred očmi sliko južne tribune s tekme proti San Marinu, in ki ste vsaj malo v toku dogodkov, ste videli, da to ni bila običajna tekma. Jug je bil namreč poln pretežno indijancev in nekaj malega ultrasov. Toda manjkale so Viole. Navijaška tribuna za golom je bila vidno prazna. Seveda so bile Viole v bližini Ljudskega vrta, a ne na tribunah. Na tisti tekmi so protestirale s svojo neprisotnostjo. Tekma proti Poljski je bila korak naprej. Tudi policija je slutila, da se nekaj kuha. Kolikor smo uspeli izvedeti, so bakle na igrišču protest, maščevanje za kazni disciplinskega sodnika in odnosa Nogometne zveze do NK Maribor in tako posredno tudi do Viol, ki so bili kaznovani s tekmami igranja pred praznim Ljudskim vrtom. Ker se nogomet igra zaradi gledalcev, je bila toliko bolj nerazumna odločitev disciplinskega sodnika. Kar je Nogometna zveza zaslužila, bo tudi izgubila za plačevanje kazni. NZS je menda v ta paket padla tudi zaradi zavzemanja vodilnih članov NZS za t. i. zakon o navijačih.
In kaj dela policija? Domisli se briljantne pogruntavščine: personalizacije – identifikacije vseh prisotnih na stadionu z osebnim dokumentom in na podlagi tega ste vpisani v bazo podatkov. Če se mislijo na ta način bojevati proti huliganom, potem je bitka vnaprej izgubljena in pravzaprav zelo neumno potrošeni evri iz državnega proračuna. Če ste bili pred tekmo med Mariborom in Olimpijo pred stadionom, ste videli, da je identifikacija najbolj prizadela klub in običajne gledalce. Slednji so se namreč pred dolgimi vrstami pred blagajnami obračali in se vračali proti domu. Poudarjamo: običajni gledalci! Manifestacija moči je prijem, ki ga policija uporablja v borbi proti navijačem! Če bi uporabljali možgane, bi imeli ob večji učinkovitosti tudi neprimerno manj dela.
Da ne govorimo samo o neumnosti, lahko spregovorimo tudi o ogrožanju življenj gledalcev – nismo pozabili na zelo nevarno ograjo s pravimi majhnimi žagicami in prave osebne tragedije navijačev, tudi mladoletnih oseb. Če bi pred tekmo Maribor-Celje, na kateri je Maribor osvojil naslov državnega prvaka, zahtevali odstranitev te nevarne ograje, ne bi dobili dovoljenja za igranje tekme. Saj po tekmi so jo itak odstranili.
Ne trdimo, da se strinjamo z vsemi videnimi načini protesta navijačev. Jasno nam je tudi, da navijači niso brezgrešni pacifisti. Ampak ravno zato bi morali represivni organi imeti usposobljene kadre, ki bi reševali navijaško problematiko, ne pa lokalnih šerifov, ki imajo pet minut prostega časa, da se lahko ukvarjajo s “tam nekimi huligani, ki jih je vse po vrsti potrebno premlatiti”. Napačen pristop policije do navijaške problematike je viden iz še enega drugega dejstva. V dnevih pred tekmo med Slovenijo in Poljsko je policijo močno skrbelo, da se bodo poljski in slovenski navijači združeno spravili nad slovensko policijo. A ni prav ironično, da bodo dandanes domači navijači ob pogledu na spopad na nasprotni tribuni med policijo in njihovimi smrtnimi sovražniki – navijači konkurenčnega kluba navijali proti policiji?! Ne proti drugi sovražni navijaški skupini, ampak proti policiji!!
Če so manifestacija moči in (pri)sile ter sankcioniranje vse, kar bomo videli v naslednjih tednih s strani organov Nogometne zveze Slovenije in policije, potem pa lahko res pritrdimo besedam komentatorja tekme med Slovenijo in Poljsko: “Vesolje in človeška neumnost sta brezmejni …”
Rezultati ankete o sestanku navijaških skupin
Comments Off on Rezultati ankete o sestanku navijaških skupin
Prejšnje anketno vprašanje se je glasilo: Podpirate sestanek navijaških skupin s predsednikom NZS? Odgovori:
- Da: 121 oz. 34 %
- Ne: 75 oz. 21 %
- Me ne zanima: 21 oz. 6 %
- Pod pogojem, da bodo na sestanku “pravi” ljudje na obeh straneh: 132 oz. 38 %
- Drugo: 2 oz. 1 %
Vseh glasov 351. Anketa je bila dodana 7. aprila.
Danes je pobudnik sestanka iz vrst Velenjskih knapov poslal elektronsko sporočilo z naslednjo vsebino (citiramo):
Pozdravljeni.
Zopet se oglašam v zvezi z sestankom vodij navijaških skupin z NZS in novim predsednikom g. Simičem. Naj povem, da je bil odziv pričakovan ali drugače polovičen. Z sestankom je soglašalo in dalo pristanek več kot polovica zgoraj navedenih skupin. Kot ste sami verjetno opazili je v vmesnem času še pred našim srečanjem novi predsednik dal polno podporo disciplinski komisiji in s tem mandat na delo tudi predsedniku komisije, kar kaže, da z strani NZS in g. Simiča ni pričakovati pozitivnih premikov v zvezi z navijaško sceno v Sloveniji. Zato sem se odločil, da umikam pobudo za sestanek vodij navijaških skupin z upanjem, da bo v prihodnosti vendarle prišlo do srečanja.
vodja navijačev “velenjski knapi”
Teo Jelen
Pogovor s pobudnikom sestanka navijaških skupin
Comments Off on Pogovor s pobudnikom sestanka navijaških skupin
V petek, 3. aprila, smo objavili novico, da je bila na pobudo Velenjskih knapov po elektronski pošti večini slovenskih navijaških skupin poslana kratka informacija o nameravanem sestanku navijaških skupin s predsednikom Nogometne zveze Slovenije, Ivanom Simičem. Tema morebitnega sestanka: navijači in navijaštvo v Sloveniji. Simič se s sestankom strinja, planira ga za konec maja oz. začetek junija. Hkrati pa dodaja, da je sestanek smiseln le, če se ga udeležijo predstavniki vseh navijaških skupin.
Predlagali ste sestanek navijaških skupin na temo: navijači in navijaštvo v Sloveniji. Kakšne bi bile konkretne točke dnevnega reda?
Glede na zadnja dogajanja na naših stadionih, butalske odločitve disciplinske komisije NZS (op. a. poteza disciplinskega sodnika NZS Klariča), da ne govorim o dvojnih merilih, se nam je zdelo, da je čas, da dvigemo glas. Ta represivna in kaznovalna politika ne vodi nikamor, treba je najti konsenz kaj lahko in kaj ne na naših stadionih, ker če se bo to nadaljevalo, bomo imeli počasi publiko, ki je primerna samo še za gledališče. Dobili smo novega predsednika krovne organizacije, ki ima kot kaže posluh za spremembe. Želim, da konkretne točke dnevnega reda sestavimo skupaj z ostalimi skupinami, rdeča nit pa se da razbrati iz zgoraj napisanega.
Na katere konkretne pozitivne spremembe računate, da bi jih lahko bile deležne navijaške skupine iz strani Nogometne zveze Slovenije?
Če je NZS pripravljena prisluhniti (kot kaže je), se je treba konkretno dogovoriti in sestaviti pravilnik ali nekaj podobnega, kaj je dovoljeno na naših stadionih. Sam verjamem, da je treba stvari postaviti v nekakšne okvirje, ki pa bodo pogojeni samo zaradi popolne varnosti za vse prisotne na teh prireditvah. Da pa me ne bi kdo narobe razumel, navijačev se ne da postaviti v nekakšne okvirje, vedeti pa je treba, da smo tudi navijači ljudje, ki stvari razumemo in v interesu vseh nas je, da bi tudi na stadionih bilo malo več “demokracije”, seveda pa spet ponavljam: na prvem mestu je varnost, ki pa jo moramo zagotoviti vsi skupaj.
Obstaja povsem realna možnost, da bo večina ultras skupin ignorirala pobudo. Kakšen bo nadaljnji potek dogodkov v tem primeru?
Res je in prav zato je dobro, da imam priložnost razložiti, zakaj bi bilo dobro, da se srečamo. Verjamem, da nobeni navijaški skupini ni v interesu, da škoduje svojemu klubu, kljub temu pa ima željo, da popestri dogajanje na tribunah in če lahko nekaj naredimo za to, zakaj pa ne. Jasno pa je, da nam lahko uspe samo, če bomo delovali skupaj. Sam upam na odziv, ker lahko samo pridobimo, izgubiti pa tako ali tako nimamo več kaj. Kot sem že povedal, nam lahko uspe samo, če bomo delovali skupaj, seveda pa pričakujem, da se bo akciji pridružila tudi NZS, saj nam je vsem v interesu, da populariziramo nogomet in s tem privabimo čim več publike na naše slabo obiskane stadione, obenem pa z bolj liberalno politiko do delovanja navijaških skupin popestrimo dogajanje tudi ob igrišču.
S katerimi izmed skupin ali njihovih vodij ste že bili v stiku glede te pobude in kakšna so njihova stališča?
V stiku sem bil že z petimi vodji navijaških skupin tako iz ultra kot tudi fan scene in vsi so izrazili pripravljenost sodelovati, seveda pa upam in pozivam tudi ostale, da se pridružijo in da tako skupaj naredimo nekaj za naše lažje delovanje. Poziv je namenjem prav zato, da se kljub nekaterim nesoglasjem med skupinami sestanemo, za trenutek pozabimo na nesoglasja in dogovorimo kako naprej. Verjamem, da nam bo prisluhnila tudi NZS in nam omogočila lažje delovanje v bodoče.
Predlog sestanka navijaških skupin s predsednikom NZS
Comments Off on Predlog sestanka navijaških skupin s predsednikom NZS
Na pobudo Velenjskih knapov je bila danes po elektronski pošti večini slovenskih navijaških skupin poslana kratka informacija o nameravanem sestanku navijaških skupin s predsednikom Nogometne zveze Slovenije, Ivanom Simičem. Tema morebitnega sestanka: navijači in navijaštvo v Sloveniji. Simič se s sestankom strinja, planira ga za konec maja oz. začetek junija. Hkrati pa dodaja, da je sestanek smiseln le, če se ga udeležijo predstavniki vseh navijaških skupin. Kolikor poznamo tovrstne pobude v preteklosti in stališče ultras skupin, predvidevamo, da ultras skupine na pobudo sploh ne bodo odgovorile. Bo torej do morebitnega sestanka sploh prišlo?!